Nos reunimos en esta nueva grabación de la serie
Lab. de Fonética Antonio Quilis de la UNED
en una charla sobre los laboratorios
para investigar la adquisición del lenguaje con bebés, los babylabs,
y tenemos como invitadas a la profesora Paola Escudero,
del MARCS Institute en la Universidad de Western Sydney.
-Bienvenida, Paola. -Gracias.
Y a Nuria Polo, profesora del Dpto. de Lengua Española
y Lingüística General de la UNED y uno de los miembros del laboratorio.
¿Qué opinas sobre el concepto
e infraestructura necesaria para un babylab?
¿Qué relación tienen? ¿En qué medida se puede compartir
con un laboratorio de fonética? ¿Es un espacio propio?
Tengo experiencia en ambas cosas.
El primer lab. donde trabajé fue en la Universidad de McGill
en Montreal, que fue con la profesora Linda Polka,
y en su laboratorio se investiga tanto con niños como con adultos.
Es una cámara insonorizada
y si se necesita hacer experimentos con adultos,
los chicos pasan al laboratorio,
y si son niños, se usa la misma cámara.
Es muy práctico, porque no hay que cambiar de lugar.
Para recibir a los niños hay otro ambiente
en el que se recibe a las familias, a los padres con los niños.
Es muy práctico, porque se usa el laboratorio
para ambas cosas.
La virtud de ese modelo es que se tiene más flexibilidad
y pueden hacerse las cosas en ambos casos
y, por ejemplo, los adultos no tienen que esperar
a que los niños terminen, sino que uno se acomoda
dependiendo de quién participa.
Ella está en el Departamento de Ciencias de la Comunicación.
No es lingüística ni filología,
sino que estaba en la Facultad de Medicina,
pero era excelente,
porque tenía mucha afinidad con los hospitales
y entonces tenía muchos participantes niños.
En EE.UU. es excelente en ese sentido,
porque reclutan participantes bebés a través de los hospitales.
Es maravilloso, porque simplemente se ponen cartas
y los hospitales se las reparten a los que pueden participar
y estos devuelven la carta con sus datos y se contacta con ellos.
También hay asistentes de investigación, es muy fácil.
Y, bueno, son alumnos.
En ese caso, hay bastante gente que puede apoyar
y los alumnos pueden hacer prácticas dentro del laboratorio.
Ese es un laboratorio en Norteamérica. También estuve en el de psicología
del profesor Scott Johnson, que es un laboratorio visual.
También tienen experimentos de audición,
como los nuestros de lingüística, de adquisición del léxico,
pero no hay ninguna preparación para una cámara de fonética,
sino que todas las investigaciones son del lenguaje y visuales
en una sala donde se pretende que no haya ruido.
Para ellos todo debe ser natural; no es algo fonético.
En ese sentido, se ve la cuestión interdisciplinar
de la que estamos todos al tanto.
Se puede hacer,
claro que si se quiere comparar con otros estudios del lenguaje,
es un poco más difícil,
pero también he podido participar en esas investigaciones
y cuando hice mi postdoctorado después de la Universidad de Utrecht,
lo hice en Ámsterdam y tuvimos que empezar el laboratorio de cero.
Teníamos un lab. de fonética para adultos
y seguimos el modelo de McGill,
que es el lab. fonético, tanto para la cámara fonética,
insonorizada, etc., tanto para adultos como niños,
donde estaba el eye tracker y todo lo demás,
y otro espacio,
una oficina que estaba al costado,
que en un momento fue mía, pero que doné a la causa,
que fue el lugar donde se recibía a los padres,
había juegos para los niños, un piso de plástico para que jueguen,
libritos y los regalos que usábamos para ellos.
Ese modelo nos gustó, porque podíamos hacer ambas cosas
y nuestros colegas podían usarlo para lo que necesitaran
y nosotros para los experimentos de niños.
¿Cuál es tu experiencia al respecto?
Paola ha hablado de los dos grandes problemas que tiene
la investigación o labs. infantiles, que es la infraestructura
y la forma de acceder a los participantes.
En otros países es más fácil, en España no tanto,
y aunque las familias tengan buena voluntad
y quieran participar o aportar a la ciencia,
el problema, no tanto con un hijo, sino cuando tienen dos o tres,
es organizar eso en la vida familiar para que accedan al laboratorio
y pasen allí mucho tiempo, porque aunque la prueba con los bebés,
debido a su capacidad de atención, dura apenas un minuto o menos,
el tiempo que dirige la mirada a un eye tracker serán 15 segs.,
porque no podemos pedir más, pero lo que conlleva
para una familia quizá es ir a la universidad
durante 5 o 6 horas.
A veces, eso complica la investigación con los bebés.
En lugares como Sydney, donde ahora estoy,
las distancias son enormes, y tal como dices es un problema.
Sin embargo, tratamos de llegar a la gente que está en el lugar,
más cerca,
y debemos adecuarnos a su rutina.
Muchos niños vienen en la mañana antes de echar la siesta
y muchos justo después, en la tarde temprano.
A partir de las 16:00 ya no hay nadie
y por eso se puede usar el lab. para chicos de la facultad
que estudian, porque se hacen estudios con la misma metodología,
pero comparando adultos con niños.
En ese sentido, tratamos de que los horarios
se adecúen a las diferentes poblaciones.
En MARCS tenemos una gran ventaja porque tenemos tres labs. del bebé.
Uno donde estoy, a las afueras de la ciudad hacia el oeste.
Los tres están al oeste,
pero en diferentes sitios estratégicos para distintos tipos de población.
Por ejemplo, donde estoy más seguido es bilingüe,
porque es una población muy variada.
Hay otro bilingüe en otra parte de Sydney
al que se accede de otro sitio,
hay poblaciones más cercanas,
y uno más a las afuera, más al oeste, que es prácticamente monolingüe.
En ese sentido tenemos la facilidad
de recolectar datos de diferentes poblaciones.
Todos están en la universidad y pueden hacerse ambas cosas,
niños y adultos.
También tratamos, que siempre es una pena,
cuando llega el participante con el niño o niños, etc.,
entran a la cámara y de pronto no quieren hacer la tarea.
Eso pasa, pero lo que nos da más pena
es cuando el eye tracker no funciona
o el niño tiene unos ojos de cierto tipo
y el eye tracker no capta la visión del niño.
Es terrible, luego siempre tenemos algo más,
otro ejercicio que se les pueda poner
y aún usamos la tarea
que es fijar la vista al centro
y el experimentador presiona un botón del ordenador cuando el niño mira.
Es algo así como un eye tracker para pobres.
Siempre tenemos eso preparado por si no funciona,
y eso se hace mucho en los laboratorios del bebé,
porque tanto esfuerzo que se ha puesto en venir,
para que estén padres e hijos,
que sería una pena no recolectar datos.
-Siempre tenemos... -Un plan B.
Exacto. Un plan B es imprescindible con niños.
Sí, porque es el otro problema, la colaboración de bebés y niños.
Si no quieren, no quieren. O si se queda dormido,
que no puedes hacer nada.
Lo llamamos nivel de atrición, que es cerca de un 30 %
y a veces hasta un 50 %, dependiendo de la tarea.
No solo es difícil que vengan, sino que hagan la tarea
y puedas usar los datos para una publicación.
Por es tan difícil mantener un laboratorio del bebé
y el número de publicaciones que salen de estos datos.
Y el tiempo en que se mantiene la investigación,
porque a veces el experimento es puntual.
En caso de adultos, necesitamos datos para una tarea.
Los recogemos, pero si queremos ver cómo desarrolla el lenguaje
en el que necesitamos varias visitas,
otro problema es que por el camino se pueden perder familias,
que al principio tienen voluntad, pero mantener esas visitas
uno o dos años,
no siempre se logra 100 % de participación.
Creo que la conclusión que sacamos es que es maravilloso
que se haga ese esfuerzo tan grande, porque los resultados experimentales
en bebés han sido uno de los hallazgos científicos
que han cambiado nuestra forma de entender el desarrollo el lenguaje.
La sorpresa de hallar las capacidades de percepción temprana en bebés
yo creo que ha sido un cambio paradigmático
en los estudios científicos sobre esta área de conocimiento,
así que ese esfuerzo que se hace desde los labs. de bebés
se ve compensado por los descubrimientos tan relevantes
que se están produciendo,
así que creo que es para sentirse reconfortado
a pesar de esos retos que supone mantener esta infraestructura.
Muchas gracias a las dos por esta charla tan interesante.
Gracias, y nos vemos en la próxima.